Недавно я просмотрел диспут археолога Исраэля Финкельштейна со специалистом по ТАНАХу Исраэлем Кнолем, заснятый Алексом Цейтлиным. В ходе диспута Финкельштейн пытался отстаивать свои «прогрессивные» догмы, но в ряде случаев был вынужден сдать позиции.
Самое интересное признание было сделано в отношении религиозно-политической «революции» царя Иошияху (Иосии). Оба исследователя согласились, что найдены археологические доказательства такой революции во время царствования Хизкияху и не найдены археологические доказательства в отношении Иошияху.
Вследствие этого признания рушится целая пирамида «революционных» построений Финкельштейна. Нет, большая часть ТАНАХа была создана ДО царствования Иошияху. Кноль считает, что Жреческий кодекс (Р) был создан в 9-10 веке до н.э., а не в 5 веке до н.э.
Профессор Кноль упомянул открытие Стриплинга, где упомянут Бог по имени Яхве (в 13 веке до н.э. на территории Израиля). Ранее Финкельштейн утверждал, что культ Яхве победил в Иудее и Израиле лишь после 8 века до н.э. Но ведь Израиль пал в конце 8 века до н.э. Гипотеза Финкельштейна просто не оставляет времени для утверждения культа Яхве в Северном царстве.
Кноль рассказал, что в египетских источниках упомянуты древние племена в Северо-Западной Аравии, где поклонялись богу Яхве. Кноль также напомнил Финкельштейну о том, что старший сын царя Шауля Ионатан носил теофорное имя, связанное с именем Яхве.
…………..
Обсуждался также вопрос о Ковчеге Завета и о палатке, где он находился. Остатки подобной палатки с медным змеем (Нехуштаном) были обнаружены в Тимне. Профессор Кноль утверждает, что ковчеги, в которых содержались святыни, найдены и в древнем Египте.
Вне связи с диспутом я хотел бы напомнить Финкельштейну, что он лично обнаружил при раскопках Шило площадку со следами большой палатки. Профессор Финкельштейн не смог объяснить наличие этой палатки в Шило, который был центром культа Яхве.
……………
В прошлом Финкельштейн утверждал, что культ Яхве победил в Иудее и Израиле лишь после 8 века до н.э. Но ведь Израиль пал в конце 8 века до н.э.
В связи с этим Алекс Цейтлин предложил другую датировку перехода к яхвизму как государственной религии: 9 век до н.э, царствование Омри и Изевель. Это снимает противоречие, в котором оказалась «короткая хронология» в связи с разрушением Северного царства в 720 году до н.э.
Анализируя текст ТАНАХа, мы видим воочию, что переписчики относились к священным текстам благоговейно, они не уничтожали более ранние источники, а компилировали, невзирая на противоречия, которые оставались в результате компиляции.
……………
Ещё один интересный вопрос: Финкельштейн утверждал в прошлом, что большого объединённого царства Давида и Соломона якобы не существовало, так как не найдено археологическое подтверждение существования большого государства.
И всё же трудно себе представить, что коэны или писцы Омри просто сочинили историю объединённого царства, да ещё приписали главную роль в нём «мелким царькам» мелкого южного царства Иудея, Давиду и Соломону. Скорее, беглецы 720 года до н.э. из Шило скомпилировали большую часть ТАНАХа в Иерусалиме 7 века до н.э., в ходе «революции» Хизкияху.
Но вот нашлось серьёзное подтверждение, мощная крепость Кайафа, которая точно датируется временем Давида. Финкельштейн попытался найти дефект в датировке находок, но не нашёл. И этот постулат «прогрессивных» рушится.
Ещё один вопрос, на который не могут дать ответ «отрицатели объединённого царства»: зачем понадобилось Давиду переносить столицу Иудеи на северную окраину этого царства, а точнее в пограничный с Израилем город Иерусалим?
…………….
Согласно Финкельштейну, авторы ТАНАХа сочиняли историю\литературу с нуля. Выдумывали события, имена чиновников, полководцев, писцов и пророков. Но Финкельштейн археолог, а не специалист по текстам. Раз он предлагает идеи насчёт возникновения текстов, пусть укажет, какие отрывки и в какое время были написаны с чистого листа, без предшествующих текстов или устного предания.
Утверждение, что история объединённого царства выдумана, следует подтвердить ссылкой на текст Библии. Что конкретно выдумано, и почему. Тогда эту гипотезу можно будет обсудить. А пока что обсуждать нечего. Кстати, профессор Бин Нун более релевантен в анализе текстов. Может быть он попробует соединить гипотезы Финкельштейна с текстом ТАНАХа.
……………..
Согласно Финкельштейну, во время Шауля объединённое государство существовало, а затем распалось. Кто-то по приказу царя Иошияху высосал из пальца историю воцарения Давида вместо сына Шауля. Это действительно напоминает современные методы пропаганды.
Вы требуете археологического доказательства, что империя Давида существовала. Но у вас нет археологического доказательства «революции» Иошияху. И нет доказательства, что Давид не царствовал в Израиле. Ни за, ни против. В этих вопросах трудно доказать что-то, пока не проведены основательные раскопки на Юге и на Севере.
Финкельштейн так и не ответил на замечание Кноля о «Северных филистимлянах» на территории Сирии, с которыми были дружественные отношения во время Давида. Если учесть, что Давид был ставленником и союзником филистимлян, в этих отношениях нет ничего удивительного.
Но не указывает ли этот факт на близкое соседство царства Давида с «северными филистимлянами»? И на возможность, что филистимляне помогли Давиду распространить свою власть на Израиль, который по-прежнему угрожал гегемонии филистимлян? Да, попробуй найди археологические доказательства политических интересов. Для этого больше подходит литература.
……………
25 лет тому назад Исраэль Финкельштей попытался подтвердить так называемую «прогрессивную» или «гиперкритическую» гипотезу формирования еврейского народа и его государств. Эта гипотеза НЕ ДОКАЗАНА. Мнения исследователей разделились.
Есть многочисленные археологические доказательства вселения пришлого населения на опустевшие земли Ханаана. Раскопано более 600 неукреплённых сёл с примитивной материальной культурой, которая отличается от высокоразвитой культуры ханаанских городов. Более того, именно эта новая культура характеризуется использованием железа вместо бронзы.
Теперь, в связи с открытием Зерталя — Стриплинга доказано, что в 13 веке до н.э. на нашей территории был известен бог Яхве. Более того, приверженцы этого бога знали алфавитное письмо. Самые старые известные финикийские алфавитные надписи датируются тем же периодом.
Предположительно, в этот период сформировался синкретизм ханаанского бога Эля и не-ханаанского бога Яхве, которого «принесли» с собой в ковчеге завета пришельцы с юга. Есть также доказательства вселения хурритов из Северной Месопотамии, и есть неопровержимые доказательства вселения групп из Заиорданья и Эдома. Очевидно, что древнееврейская нация сформировалась из очень разных групп населения, как местных ханаанских, так и пришлых.
Что касается связей Ханаана с Египтом, то они гораздо древнее известного нам вселения Израиля в 13 веке до н.э. Как я отметил ранее, значительная часть населения Дельты Нила была ханаанского происхождения.
Неоднократные переселения в обе стороны, из Ханаана в Египет и обратно, наверняка происходили, хотя об этом нет письменных свидетельств. Собственно говоря, легенда об исходе и стала таким свидетельством, несмотря на то, что её записали, как предполагают, значительно позже 13 века до н.э.
Происходил также обмен идеями. Идея единобожия впервые была внедрена при гиксосском фараоне Апопи в 16 веке до н.э., а затем её внедрил Эхнатон. В третий раз эта идея победила у евреев.
Предполагают, что в Северном царстве культ Яхве стал государственным при царе Омри, а затем израильские жрецы, бежавшие в Иудею от Ассирии в Иерусалим, внедрили эту идею в период долгого царствования Хизкияху.
Книги ТАНАХа действительно были скомпилированы из разных источников, от древних устных сказаний до как минимум трёх признанных источников: E+J, P, D.
……………..
В целом приходится признать, что «разоблачающие» ТАНАХ гипотезы, выдвинутые сто лет тому назад и превращённые в левые догмы, оказались бездоказательными. Левые учёные кормят нас отрыжками советского «научного атеизма».
Профессор Кноль, доктор Зерталь, Скотт Стриплинг, профессор Гарфинкель, ушедшая безвременно Эйлат Мазар и другие учёные верят не в сказки, а в факты, котороые они сами же и открыли.
Все учёные согласны, что Библия — это сборник литературных, духовных и даже политических произведений. Но только настоящие учёные понимают, что это история, рассказанная в виде литературы.
Левые пропагандисты злоупотребляют сложностями изучения исторических фактов, зашифрованных в виде художественных произведений. Так было в СССР и, к сожалению, этот злонамеренный подход возродили глобалисты.
Именно Сорос, как оказалось, финансирует промывку мозгов нашего народа, о чём недвусмысленно намекнул Алекс Цейтлин.
https://www.facebook.com/groups/388150191249523/permalink/5464980330233125
ДОКТОР АДАМ ЗЕРТАЛЬ, ВЫДАЮЩИЙСЯ ИЗРАИЛЬСКИЙ УЧЁНЫЙ
Доктор Зерталь отличался от своих оппонентов тем, что он начал с исследования территиории, «почвы», без предвзятых идей в ту или другую сторону. Благодаря этому он совершил великие исторические и археологические открытия, прежде всего раскопал алтарь Ехошуа бин Нуна на горе Эйваль. Сейчас по его следам идут другие исследователи, как Скотт Стриплинг, и совершают выдающиеся открытия. Оппоненты этих настоящих исследователей, во главе с Исраэлем Финкельштейном, делают всё наоборот: они замкнулись на «революционном» предубеждении, которое объявляет вымыслом всё, что написано в ТАНАХе, по крайней мере раньше 6 века до н.э. Я не вижу ничего удивительного в том, что по мере новых открытий и исследования текста ТАНАХа консервативная конструкция «революционеров» рушится.
Вы вкратце изложили так называемую «прогрессивную» или «гиперкритическую» гипотезу формирования еврейского народа и его государств. Эта гипотеза НЕ ДОКАЗАНА. Мнения исследователей разделились. Есть многочисленные археологические доказательства вселения пришлого населения на опустевшие земли Ханаана. Раскопано более 600 неукреплённых сёл с примитивной материальной культурой, которая отличается от высокоразвитой культуры ханаанских городов. Более того, именно эта новая культура характеризуется использованием железа вместо бронзы. Теперь, в связи с открытием Зерталя — Стриплинга доказано, что в 13 веке до н.э. на нашей территории был известен бог Яхве. Более того, приверженцы этого бога знали алфавитное письмо. Самые старые известные финикийские алфавитные надписи датируются тем же периодом. Учёные пришли к выводу, что в этот период сформировался синкретизм ханаанского бога Эля и не-ханаанского бога Яхве, которого «принесли» с собой в ковчеге завета пришельцы с юга. Очяевидно, что древнееврейская нация сформировалась из очень разных групп населения, как местных ханаанских, так и пришлых. Есть доказательства вселения хурритов из Северной Месопотамии, и есть неопровержимые доказательства вселения групп из Заиорданья и Эдома. Что касается связей Ханаана с Египтом, то они гораздо древнее известного нам вселения Израиля в 13 веке до н.э. Как я отметил в статье, значительная часть населения Дельты Нила была ханаанского происхождения. Неоднократные переселения в обе стороны, из Ханаана в Египет и обратно, наверняка происходили, хотя об этом нет письменных свидетельств. Собственно говоря, легенда об исходе и стала таким свидетельством, несмотря на то, что её записали, как вы считаете, в 10 веке до н.э. Происходил также обмен идеями. Идея единобожия впервые была сформулирована при гиксосском фараоне Апопи в 16 веке до н.э., а затем её повторил Эхнатон. В третий раз эта идея победила у евреев. Предполагают, что в Северном царстве культ Яхве победил при царе Омри, а затем израильские жрецы, бежавшие в Иудею от Ассирии в Иерусалим, внедрили эту идею в долгий период царствования Хизкияху. Книги ТАНАХа действительно были скомпилированы из разных источников, от древних устных сказаний до как минимум трёх признанных источников: E+J, P, D.
И зачем Давид перенёс свой двор в Иерусалим? В Хевроне было безопаснее, под крылом у филистимлян. Опасность исходила из Северного царства. Тем более после похода Шешонка. Этот фараон даже не пытался захватить ни Иерусалим, ни Хеврон, ни Кайафу.
То есть, «победа иеговизма» переносится на 9 век до н.э. Это снимает цейтнот, в котором оказалась «короткая хронология» перед разрушением Северного царства. И всё же трудно себе представить, что коэны или писцы Омри с нуля сочиняли историю чуждого им южного царства Иудея. Скорее, беглецы из Шило нафантазировали всё в Иерусалиме 7 века до н.э. Однако, мы видим воочию, что переписчики не уничтожали более ранние источники, а скорее компилировали истории, невзирая на противоречия, которые оставались после компиляции…………… Согласно Финкельштейну, они таки сочиняли историю\литературу с нуля. Выдумывали события, имена чиновников, полководцев, писцов и пророков. Финкельштейн археолог, а не специалист по текстам. Если он предлагает идеи насчёт текстов, пусть укажет точно, какие отрывки и в какое время были написаны с чистого листа, без предшествующих текстов. Тогда его гипотезы можно будет обсудить. А пока что обсуждать нечего. Кстати, Бин Нун более релевантен в анализе текстов. Может быть он соединит гипотезы Финкельштейна с текстом ТАНАХа.
Ранее Финкельштейн утверждал, что культ Яхве победил в Иудее и Израиле лишь после 8 века до н.э. Но ведь Израиль пал в конце 8 века до н.э. Гипотеза Финкельштейна просто не оставляет времени для утверждения культа Яхве на Севере.
Все Ваши зрители и слушатели благодарны Вам за возможность узнать мнение выдающихся учёных по таким интересным вопросам. Встреча учёных, которые придерживаются разных взглядов, особенно интересна и поучительна. Что касается политических диспутов, то тема Библии уже давно стала преметом споров разных идеологий. Я должен признать, что гипотезы Исраэля Финкельштейна я учил в СССР в рамках политизированного курса «научного атеизма», от которого попахивало также антисемитским душком. И сегодня этот идеологический спор продолжается. Мы никуда от него не ушли.
Alex Tseitlin То есть, во время Шауля это государство существовало, а затем исчезло. Кто-то по приказу царя Иошияху высосал из пальца историю воцарения Давида вместо сына Шауля. Это действительно напоминает современные методы пропаганды. Вы требуете археологического доказательства, что империя Давида существовала. Но у вас нет археологического доказательства «революции» Иошияху. И нет доказательства, что Давид не царствовал в Израиле. В этих вопросах трудно доказать что-то, пока не проведены основательные раскопки в Иерусалиме и на Севере. Ни за, ни против. Финкельштейн так и не ответил на замечание Кноля о «Северных филистимлянах», с которыми были отношения в то время. Если учесть, что Давид был ставленником филистимлян, нет ничего удивительного, что он имел такие отношения. Но не указывает ли этот факт на близкое соседство царства Давида с «северными филистимлянами»? И на возможность, что филистимляне помогли Давиду распространить свою власть на Израиль, который по-прежнему угрожал гегемонии филистимлян? Да, попробуй найди археологические доказательства политических интересов. Для этого больше подходит литература.
Профессор Кноль, доктор Зерталь, Скотт Стриплинг, профессор Гарфинкель, ушедшая безвременно Эйлат Мазар и другие учёные верят не в сказки, а в факты, котороые они сами же и открыли. Все учёные согласны, что Библия — это сборник литературных, духовных и часто политических произведений. Но только настоящие учёные понимают, что в Библии отражена также история, пусть даже в виде далеко не случайных рассказов. К сожалению, левые пропагандисты злоупотребляют сложностями изучения фактов, зашифрованных в виде хъудожественной литературы. Так было в СССР и, к сожалению, этот злонамеренный подход возродили глобалисты. Именно Сорос, как оказалось, финансирует промывку мозгов нашего народа, о чём недвусмысленно намекнул известный нам всем Алекс Цейтлин.
תורת ישראל -которую народ еврейский,получил на горе Синай,точнее Моисей,передавший её по известной цепочке дальше ,и по сегодняшний день,есть наша история!
К сожалению ,есть много желающих переписать историю в своих узких интересах,и ограниченном чувстве!
Вера ,это то что верится на веру,или веришь или нет!
Наука это инструмент Всевышнего,и её нужно знать и уметь пользоваться ею.
И знания поступают к нам ,по мере наших возможностей понять и абсорбировать их.
Все в пространстве и во времени!
Время на всееее!!!